„Was springt heute, jetzt hier für mich, aus dem vollbrachten Erlösungswerk Christi raus?

Heute bei Jesus.de: Zitat des Tages

"Gott liebt dich bedingungslos, wie du bist, und nicht, wie du sein solltest – denn du wirst nie werden, wie du sein solltest." 
von Brennan Manning

Entweder ist dies aus dem Zusammenhang gerissen, oder aber wird, wie so oft, nicht bemerkt, dass dies menschliche Weisheit ist, die Jesus Evangelium ausklammert. 
Man weiß tatsächlich in der Christenheit nur noch einzeln von dem vollbrachten Werk Christi, nmE 

Gestern war wieder Jahrestag des Hauskreises. Da treffen sich alle Familienmitglieder zu einer Gartenparty mit Spielangebot für die Kinder und Kindeskinder. Oft kommen auch noch Fremdgäste hinzu, was ich toll finde, da wir ja an Hecken und Zäunen einladen sollen. 
Ich saß neben einem Hauskreisteilnehmer, den ich schon länger kenne. Beim Essen kam dann Inhaltlich der obige Satz ähnlich in die Gesprächsmitte. „Wir können nie ganz wie Jesus sein, nie ganz `Normal´ sein.“. Ich fragte etwas fresch, „Was springt heute, jetzt hier für mich, aus dem vollbrachten Erlösungswerk Christi raus?“ Er wurde ruhiger!

Hab mal´n Witz gehört:

Mann geht zum Arzt, sagt er ist depriemirt, das Leben kommt ihm rau vor und herzlos, sagt er fühlt sich allein in einer bedrolichen Welt.

Arzt sagt:

"Behandlung ist einfach, der große Clown "Paliatschi"
ist in der Stadt, gehen sie hin, wird Sie aufheitern."

Mann bricht in Tränen aus,

"Aber Doktor", sagt er, "Ich bin Paliatschi."

Leid

Leid

„theologisch haben wir immer wieder ein problem damit das AT als AT zu verstehen. es ist nicht dieselbe offenbarungsstufe wie das NT!“ www.pastor-storch.de

Sprache wird tatsächlich nur vom Sprechenden her verstanden.

 Lange Jahre wurde uns der Zugang zur Bibel verwehrt, in dem man uns das herrliche Gotteswort als Lehrsatz: „Das ist Gotteswort“ vorsetzte. Wie, wenn man eine Autorität bekräftigen wollte im Zusammenspiel mit den eigenen Absichten. So mussten Menschen ihr Denken und Handeln nach der Auslegung des Lehrsatzes richten. Währenddessen fragte man selten selbst danach, was in der Bibel inne steht. Und wenn, dann nicht ohne diese Dogma vorzuschalten.
So konnte man oft sein Gotteswort nicht selbst in der Bibel entdecken.
Hier kommt ein Satz zum Tragen, das ich bei www.pastor-storch.de mal las.„Tatsächlich ergeben viele Stellen, die uns die Autoren der Briefe zeigen kaum einen Sinn ohne diese Wiedergeburt aus Gott.“
Fragen Menschen nach dem Leid in der Welt ist leider das „Christentums-Dogma“ sehr stark als Grundlage zur Beantwortung vorgeschaltet. Vielleicht stimmen die Inhalte. Aber diese ergeben keine Antwort für die eigene Wesenshaftigkeit.
Diese Wesenshaftigkeit ist es auch, die, man selbst nicht habend, auch im Bibel-Text nicht gesehen wird.

Die eigene Sichtweise und Selbstmotivation

Reden wir von Gott, dann wird immer übersehen, wer Gott ist. G O T T. Die Nichtzudenkende Allmächtigkeit Gottes, die Allwissendheit ect. bleibt außen vor, wenn wir selbst nicht daraus fragen oder antworten. Bei der Frage nach Leid, gehen Menschen oft von ihrem emotionalen, verstandesmäßigen oder Erfahrungszustand aus.
Was ist es, das uns Menschen darauf schließen lässt, das Leid von Gott kommt, oder nicht. Eine genaue Betrachtung der Argumente im Zusammenhang mit der eigenen Gottesvorstellung und der Gottesvorstellung in der Schrift (besonders bei der Selbstoffenbarung Gottes in Hiob) unter Berücksichtigung der Heilstat Christi, wäre ein Ansatz.

Vater Theodor    Vater Theodor, genannt der Pherme, hatte drei gute Bücher.  Er ging zu Vater Macarius und sagte zu ihm, „Ich habe drei gute Bücher, und sie zu lesen hat mir geholfen. Andere Mönche möchten sie auch lesen damit ihnen ebenso geholfen wird. Sag mir, was soll ich tun?" Der alte Mann sagte, „Bücher zu lesen ist gut,  aber nichts zu besitzen ist mehr als alles andere." Als er das hörte,  verkaufte er die Bücher und gab das Geld den Armen. von podium-romanum

Idem

a = a ? Identität!

NICHT GEFUNDEN ENTSCHULDIGUNG. DU SUCHST NACH ETWAS, DAS ES HIER NICHT GIBT.

Wüsste man, was Identität ist, wäre die Diagnose, ob man eine Identität hat  leichter.

Und auch die Erkenntnis wäre klarer, woher man diese Beziehen möchte.
Die Identifikation mit etwas oder jemandem liegt dem Menschen im Blut.
Wozu ist das so?


Wer sind wir?, wer bin ich?, fragt sich scheinbar jeder Mensch einmal im Leben.
Identität! Wo bekommt man die?
Ich tippte auf einer Webseite das Wort ein und als Ergebnis stand da:

NICHT GEFUNDEN ENTSCHULDIGUNG. DU SUCHST NACH ETWAS, DAS ES HIER NICHT GIBT.

Nicht gefunden

Entschuldigung. Du suchst nach etwas, das es hier nicht gibt.

Es gibt sicher viele Menschen, die Identität für eine  

Metapher  halten, die nie wirklich Substanz hat!

Neid ist grau mit gelben Punkten

Wenn sie sehr ehrlich ist, muss Anita vor sich selbst zugeben, dass sie neidisch auf die jüngere Schwester ist, der alles so viel leichter fällt: das Lernen, das Gutsein, das Liebhaben und das Sichfreuen. Mareike sieht nett aus, sie hat herrlich-verrückte Einfälle, über die alle Erwachsenen sich amüsieren. Anita ist nicht so. Mühsam muss sie sich das Wissen und die Sympathie ihrer Umwelt erobern. Dabei wäre sie so gern einmal der fröhliche Mittelpunkt.

Nun zählt sie die Tage bis zu ihrem Geburtstag. Da wird sie Glückwünsche und Geschenke in Empfang nehmen, es werden Freundinnen kommen, Briefe wird sie auch erhalten, sie allein.

Aber kurz vor dem großen Tag sagt Mutter nachdenklich zu Anita:

„Eigentlich sollte Mareike an deinem Geburtstag nicht leer ausgehen. Ich hab’ eine Idee…“

Ah – zersprungen die Vorfreude, lautlos, wie eine schillernde Seifenblase! Natürlich, der alte Zopf: Man muss teilen, sonst blutet dem anderen das Herz… Hat Anita gedacht, sie käme einmal um Mutters Lieblingsspruch herum?

„Vielleicht einen netten Stoff?“ hört sie Mutter sagen. „Du suchst ihn aus, ja?“

„Wie du willst, Mutter.“

In ihrem Zimmer weint Anita ein bisschen. Wie – unehrlich! denkt sie wütend. Nur um Mareike verwöhnen zu können, ist Mutter jeder Vorwand recht…

Mürrisch begleitet sie am nächsten Tag die Mutter in den Laden. So viele Stoffe: farbige Karos, lustige Streifen, kleine Blumen, große Blüten. Da: ein Margueritenmuster auf himmelblauem Grund. Der ist wirklich hübsch.

„Na?“ fragt die Mutter und prüft die Qualität. Anita schweigt. Es ist, als hielte etwas Gutes, aber Kraftloses in ihrem Innern die Antwort noch zurück.

„Nein“, sagt sie schließlich. Ihr Blick irrt zu den Regalen. Dort liegt, stiefmütterlich versteckt auf einem letzten Stapel, ein mausgrauer Stoff mit kargen gelben Punkten – ein Nebeltag in einer düsteren Stadt mit sehr wenig Laternen.

„Den!“ sagt Anita entschieden und bemüht sich, nicht rot zu werden.

„Also schön“, sagt die Mutter ohne Begeisterung. Ist sie enttäuscht? Anita will es nicht wissen. Der Stoff wird abgeschnitten, bezahlt und heimgetragen.

Abends, unmittelbar vor dem Einschlafen, denkt Anita: Neid ist grau mit gelben Punkten. Das kommt ihr vor wie eine Zeile aus einem Gedicht. Wenn Mareike nicht just vor einigen Tagen noch gesagt hätte, so nebenher, wie Mareike etwas heraussprudeln kann, was ihr eben in den Sinn kommt: „Findest du nicht auch, dass Grau eine schlimme Farbe ist, Anita? Ich glaube, Kummer ist auch grau…“

Nun bekommt Mareike also ein graues Kleid. Immerfort muss Anita daran denken. Es überschattet alle Vorfreude.

Schließlich ist der Geburtstag da: Küsse, Blumen, Geschenke – eine feierliche Ansprache vom Vater vor dem Frühstück, dreizehn brennende Kerzen, das Lebenslicht in der Mitte. Doch, doch, man hat Anita lieb, das kann ein Blinder sehen…

Aber Anita sieht nur eins: ein grauer Stoff mit kargen gelben Punkten. Auf ihrem Geburtstagstisch. „Mutter!“ ruft sie entsetzt. „Das war doch der Stoff für Mareike…!“

Die Mutter lacht ahnungslos. „Nicht wahr, da habe ich dich überrascht? Man kennt sich als Mutter heutzutage wirklich nicht mehr im Geschmack der eigenen Kinder aus! Das habe ich an diesem Stoff doch wieder gesehen, auf den wäre ich niemals gekommen… Anita, du weinst?“

Anita schluchzt über das verhasste Geschenk, das sie einzig und allein ihrem schäbigen Neid zuzuschreiben hat. Hätte sie doch den himmelblauen gewählt, den mit den Margueriten…

„Es war aber doch ein Geschenk für Mareike! Damit sie an meinem Geburtstag nicht leer ausgeht, hast du gesagt!“

„Ich geh’ ja gar nicht leer aus“, ruft die jüngere Schwester vergnügt. „Schau doch, Anita! Mir hat Mutter auch vorgeschwindelt, der Stoff sei nicht für mich! Ich habe ihn für dich ausgesucht!“

Der Margueritenstoff – es ist der Margueritenstoff, den Mareike in ihren Händen hält.

„Er ist ja noch schöner als damals, Mutter! Und ich hatte ja keine Ahnung, dass er mein Katzentisch sein sollte… Anita! Hör auf zu weinen – willst du – willst du vielleicht lieber diesen haben? Komm, wir tauschen.“

Anita ist beschämt, als Mareike sie spielerisch in den blauen Stoff einwickelt, die Hände der kleinen Schwester liegen so lieb auf ihren Schultern. „Nett siehst du darin aus, Anita!“

„Aber – der andere Stoff ist grau, Mareike“, sagte sie unglücklich.

„Es sind ja gelbe Sonnenpunkte darin“, antwortet Mareike.

Es klingt kläglich und tapfer zugleich. Die Mutter sieht jetzt aus, als hätte sie in einen Abgrund geschaut.

Da gibt sich Anita einen Ruck, wickelt sich aus dem blauen Margueritenstoff wieder heraus, faltet ihn ordentlich wieder zusammen. „Danke, Mareike“, sagt sie. „Aber das kommt nicht in Frage. Mutter wird mir aus dem grauen Stoff sehr bald ein Kleid nähen. Nicht wahr, Mutter? Es soll mich manchmal an etwas erinnern.“

Jetzt sieht die Mutter aus, als hätte Anita aus eigener Kraft eine Brücke über den Abgrund gebaut. Anita selbst hat das Gefühl, als sei sie in diesen letzten fünf Minuten gewachsen, über den Rand ihres Neides hinweg und auf Mareike zu.

Dies wird ein guter Geburtstag.

Cili Wethekam

Michael Ende; Irmela Brender (Hrsg.): Bei uns zu Hause und Anderswo.
Stuttgart: K. Thienemanns Verlag 1976

Konversation Ende! Bemerkenswert-Thema: Realpräsents Christi

1. Sie schrieb am

   
   

   " wie gesagt, ich bin anders sozialisiert und wenn ich Jesus sehen will, fahr ich nicht in die Staaten, sondern beweg meinen Hintern in eine Messfeier.
   Der Glauben an die Realpräsenz hat Vorteile, man muss nicht auf ein Prediger mit besonderen Gaben oder Begabungen warten. Christus ist da, in jeder ganz normalen Kirche in jeder ganz normalen Stadt in jeder ganz normalen Messe.
2. EinER schrieb:

   natürlich ist christus da. überall, er ist schliesslich allgegenwärtig.

1. nummer eins 

   Mit dem “Jesus ist da – überall” kann man sich ganz schön in die Nesseln setzen. Zumindest ist es mir da so ergangen. Denn wenn man mal ganz ehrlich ist, dann geht es sehr, sehr selten wenn Christen zusammen kommen – egal wo und egal wie und egal ob alleine, zu zweit oder zu tausend tatsächlich um Jesus.

   Und ich bin auch der Erste der immer sagt: Ich brauch nirgendwo hinfahren um Jesus zu erleben. Jesus ist auch bei mir zu Hause aufm Klo.

   Das ist soweit auch korrekt. Nur muss ich zugestehen, dass es mir – selbst als sehr kritischer Mensch – doch einfacher fällt mich auf Jesus einzulassen, wenn ein paar hundert Leute um mich herum dasselbe tun.

   Es geht also nicht darum ob Jesus da ist oder nicht [da ist er eh immer], sondern eher darum, ob wir uns von ihm erreichen lassen. Und so beknackt ich auch so Großveranstaltungskram finde… ich muss bezeugen, dass z.B. dieses Jahr aufm Freakstock meine Bereitschaft von Jesus etwas neues anzunehmen vermutlich größer war, als es bei mir zu Hause alleine aufm Klo gewesen wäre…
2. Sie schrieb am

   @EinER, @Nummer eins: Ich sprach auch von Realpräsens, eine Anwesenheit Christi von der – denke ich- ihr beiden ja in keinem Fall ausgeht
3. nr.2 schreibt:

   realpräsens? was meinst du damit?
4. EinER schrieb 

   das würde mich jetzt auch mal interessieren. scheint was anderes zu sein als eine tatsächliche (nicht nur angenommene) gegenwart gottes.

Konversation Ende! Bemerkenswert

“die völlige erlösung ist noch nicht da!"

Eine schöne Antwort schreibst du da. Und ich teile deine Eischätzung: “die völlige erlösung ist noch nicht da, nach Röm 8,23″:

Du schriebst:“geist der auferstehung”, rö 8,23 meint den heiligen geist. das wort “erstlinggabe” ist etwas schwierig, wobei mir auch kein besseres einfällt. das griechische bedeutet die “erste frucht, die kommt” und dann “gott geopfert wird”, daher die gabe. ich meine, dass paulus sagt, dass auch wir noch als teil der unerlösten schöpfung seufzen obwohl wir bereits die erstlingsfrucht haben. das münchner NT übersetzt etwas freier, aber damit dennoch vom sinn her genau “unterpfand” und drückt damit aus, dass die völlige erlösung noch nicht da ist und erst kommt wenn die ganze schöpfung erlöst wird (im himmel), wir aber die garantie haben dass es zu dieser erlösung kommt.
einen speziellen geist der auferstehung sehe ich da nicht.”Zitat Ende

Wollt ich dir nur mal sagen, ohne Kommentar, wenn man von meiner Betonung nochmal absieht.

Äußerst Bedenklich ist jedoch die Worte in den Klammern: "“unterpfand” und drückt damit aus, dass die völlige erlösung noch nicht da ist und erst kommt wenn die ganze schöpfung erlöst wird (im himmel), wir aber die garantie haben dass es zu dieser erlösung kommt." Zitat Ende